Comentarios en: La hora del café: Athenian military structures during the Classical period http://xentedacova.wordpress.com/2008/03/03/la-hora-del-cafe-athenian-military-structures-during-the-classical-period/ Wed, 19 Nov 2008 07:03:42 +0000 http://wordpress.org/?v=MU hourly 1 Por: elpelidaaquiles http://xentedacova.wordpress.com/2008/03/03/la-hora-del-cafe-athenian-military-structures-during-the-classical-period/#comment-1078 elpelidaaquiles Tue, 04 Mar 2008 18:07:17 +0000 http://xentedacova.wordpress.com/?p=368#comment-1078 pues llego el 14 de marzo y marcho el 13 de abril, así que calcula pues llego el 14 de marzo y marcho el 13 de abril, así que calcula

]]> Por: icscipio http://xentedacova.wordpress.com/2008/03/03/la-hora-del-cafe-athenian-military-structures-during-the-classical-period/#comment-1077 icscipio Tue, 04 Mar 2008 18:05:22 +0000 http://xentedacova.wordpress.com/?p=368#comment-1077 Mmm... que días que no sean de Semana Santa estás aquí? Me refiero a que sean laborables... A lo tonto igual te monto un seminario Mmm… que días que no sean de Semana Santa estás aquí? Me refiero a que sean laborables… A lo tonto igual te monto un seminario

]]> Por: elpelidaaquiles http://xentedacova.wordpress.com/2008/03/03/la-hora-del-cafe-athenian-military-structures-during-the-classical-period/#comment-1075 elpelidaaquiles Tue, 04 Mar 2008 16:52:10 +0000 http://xentedacova.wordpress.com/?p=368#comment-1075 El contexto histórico me lo ha prohibido expresamente mi supervisora pero, como es lógico, no pienso hacerle ni puñetero caso. Las fortalezas solo cobran sentido en un contexto militar, información esta que nos proviene de la lectura de los clásicos. Por lo que respecta a las fuentes, son de una calidad pésima: muchas de ellas son resultado de prospecciones (ninguna excavación) o de lo que podríamos definir como el análisis de algún filólogo enteradillo jugando a los arqueólogos y diciendo: -¡ He encontrado Eleutherai!-. Idiota, lleva allí 2400 años, no hay más que levantar la cabeza. No obstante, ya que estas fuentes están llenas de mapas, planos y mediciones de muros, interpretadas por alguién con criterio, o sea yo, y con la magia del GIS pueden darnos excelentes resultados; al menos eso espero. Si esperais a Semana Santa nos pillas una aula en la facultad (esto va por Jose)y os pongo el Power Point. El contexto histórico me lo ha prohibido expresamente mi supervisora pero, como es lógico, no pienso hacerle ni puñetero caso. Las fortalezas solo cobran sentido en un contexto militar, información esta que nos proviene de la lectura de los clásicos. Por lo que respecta a las fuentes, son de una calidad pésima: muchas de ellas son resultado de prospecciones (ninguna excavación) o de lo que podríamos definir como el análisis de algún filólogo enteradillo jugando a los arqueólogos y diciendo: -¡ He encontrado Eleutherai!-. Idiota, lleva allí 2400 años, no hay más que levantar la cabeza. No obstante, ya que estas fuentes están llenas de mapas, planos y mediciones de muros, interpretadas por alguién con criterio, o sea yo, y con la magia del GIS pueden darnos excelentes resultados; al menos eso espero. Si esperais a Semana Santa nos pillas una aula en la facultad (esto va por Jose)y os pongo el Power Point.

]]> Por: icscipio http://xentedacova.wordpress.com/2008/03/03/la-hora-del-cafe-athenian-military-structures-during-the-classical-period/#comment-1074 icscipio Tue, 04 Mar 2008 02:10:53 +0000 http://xentedacova.wordpress.com/?p=368#comment-1074 Aha, te has lucido, eh, truhán? Ciertamente ese es el problema que yo veía (y sigo viendo). Supongo que las fuentes del trabajo son eminentemente británicas. Háblanos un poco de las dificultades en la recopilación de datos bibliográficos. Supongo que ni todas las informaciones son del mismo calibre (fuentes antiguas -¿usas tratados de arte militar helenísticos? No conozco la existencia de obras del periodo clásico de este tipo-, referencias aisladas, estudios arqueológicos concretos, ¿monografías?), pero ¿son fuentes suficientes como para hacer un monográfico sobre arqueología militar ateniense en el periodo clásico? ¿Qué hay de los otros contendientes? ¿Qué del contexto general de las guerras de este periodo y el diferente modo de ver la guerra y el mundo en unas y otras concepciones geopolíticas y sociales? Un apunte bibliográfico: Greek and Roman Artillery - Technical Treatises - E. W. Marsden - Oxford, Clarendon Press, 1971 Aha, te has lucido, eh, truhán?

Ciertamente ese es el problema que yo veía (y sigo viendo). Supongo que las fuentes del trabajo son eminentemente británicas. Háblanos un poco de las dificultades en la recopilación de datos bibliográficos. Supongo que ni todas las informaciones son del mismo calibre (fuentes antiguas -¿usas tratados de arte militar helenísticos? No conozco la existencia de obras del periodo clásico de este tipo-, referencias aisladas, estudios arqueológicos concretos, ¿monografías?), pero ¿son fuentes suficientes como para hacer un monográfico sobre arqueología militar ateniense en el periodo clásico? ¿Qué hay de los otros contendientes? ¿Qué del contexto general de las guerras de este periodo y el diferente modo de ver la guerra y el mundo en unas y otras concepciones geopolíticas y sociales?

Un apunte bibliográfico: Greek and Roman Artillery - Technical Treatises - E. W. Marsden - Oxford, Clarendon Press, 1971

]]> Por: sejrazo http://xentedacova.wordpress.com/2008/03/03/la-hora-del-cafe-athenian-military-structures-during-the-classical-period/#comment-1073 sejrazo Tue, 04 Mar 2008 01:53:05 +0000 http://xentedacova.wordpress.com/?p=368#comment-1073 Joder, pos a mí me molaba más con el mensaje superliminal!!! Quedaba mucho más tuyo...XD!!! Joder, pos a mí me molaba más con el mensaje superliminal!!! Quedaba mucho más tuyo…XD!!!

]]> Por: elpelidaaquiles http://xentedacova.wordpress.com/2008/03/03/la-hora-del-cafe-athenian-military-structures-during-the-classical-period/#comment-1072 elpelidaaquiles Tue, 04 Mar 2008 00:43:58 +0000 http://xentedacova.wordpress.com/?p=368#comment-1072 A Sergio: ya corrijo lo de Alejandro :-) A Sergio: ya corrijo lo de Alejandro :-)

]]> Por: elpelidaaquiles http://xentedacova.wordpress.com/2008/03/03/la-hora-del-cafe-athenian-military-structures-during-the-classical-period/#comment-1071 elpelidaaquiles Tue, 04 Mar 2008 00:43:32 +0000 http://xentedacova.wordpress.com/?p=368#comment-1071 La fecha del 323 es por considerarse, canónicamente, el fin de la época clásica. Mi elección se debe al hecho de que en la época que se abre, la helenística, el papel internacional de Atenas es mucho más reducido, por ser gentil. ¿Por qué esa fecha y no otra? Es obvio que hay que poner un límite temporal, por lo que mejor hacerlo con una referencia clara y manejada por todos, ya que ningún acontecimiento ulterior me valía para tal fin. Con respecto a la revuelta jonia, revisa Historia Griega y descubrirás que, pese a ser consideradas la causa, no forman parte estos acontecimientos de las Guerras Médicas propiamente dichas. Además, es la victoria de Maratón la que lanza a Atenas al panorama, y al conflicto, internacional, de ahí mi elección. Por último, haces bien en observar el gran problema del trabajo, el estatismo y el trabajo compilatorio que caracterizan este tipo de trabajo. Lo primero, es que en estos trabajos, al menos los que respectan a mi campo, no tienen la más mínima idea de estrategia ni de guerra. Una fortaleza adquiere su sentido pleno en una guerra, es un elemento militar, y desde ese punto de vista voy a estudiarlas. No sólo cuanto medían los muros; lo que más me preocupa es su valor estratégico, si responden a unas necesidades concretas en el tiempo, como afectaban y eran afectadas por el desarrollo y el manejo de las guerras, etc. Un ejemplo. Conocemos todos la historia de los muros largos y de blindar Atenas pero, ¿y que pasa con las bases atenienses en Pilos y Citerea? Está claro que ni sirven para blindar Atenas ni para asegurar el suministro de grano. Existen porque Atenas necesita llevar la guerra a territorio espartano y evitar al mismo tiempo el enfrentamiento directo por tierra. Estas bases servirán para preparar operaciones de desembarco y rápidos raids en territorio enemigo. Además, su localización es casual; no hay que pensar más que en Pilos, en el medio de Mesenia, con el impacto que ello suponía para Esparta. ¿Donde está la arqueología en todo esto? Obviamente, antes de ir a lo general hay que ir a lo concreto: estudiar las fortalezas una por una, su disposición, su objetivo estratégico, que tipos de tropa la guarnecían, su número, su capacidad operativa... y después, introduciendo la necesaria dimensión temporal (muchos trabajos se caracterizan por mezclar todas las fortalezas sin prestar atención) preguntarnos todos los porqués, sin duda lo más importante: ¿Por qué esa forma, esas tropas, la defensa de ese paso, etc.? Obviamente entronco con la guerra, pero de forma más activa, sin presentar las fortalezas como unos muros con torres y hala, a estrellarse contra ellos. La fecha del 323 es por considerarse, canónicamente, el fin de la época clásica. Mi elección se debe al hecho de que en la época que se abre, la helenística, el papel internacional de Atenas es mucho más reducido, por ser gentil. ¿Por qué esa fecha y no otra? Es obvio que hay que poner un límite temporal, por lo que mejor hacerlo con una referencia clara y manejada por todos, ya que ningún acontecimiento ulterior me valía para tal fin.
Con respecto a la revuelta jonia, revisa Historia Griega y descubrirás que, pese a ser consideradas la causa, no forman parte estos acontecimientos de las Guerras Médicas propiamente dichas. Además, es la victoria de Maratón la que lanza a Atenas al panorama, y al conflicto, internacional, de ahí mi elección.
Por último, haces bien en observar el gran problema del trabajo, el estatismo y el trabajo compilatorio que caracterizan este tipo de trabajo. Lo primero, es que en estos trabajos, al menos los que respectan a mi campo, no tienen la más mínima idea de estrategia ni de guerra. Una fortaleza adquiere su sentido pleno en una guerra, es un elemento militar, y desde ese punto de vista voy a estudiarlas. No sólo cuanto medían los muros; lo que más me preocupa es su valor estratégico, si responden a unas necesidades concretas en el tiempo, como afectaban y eran afectadas por el desarrollo y el manejo de las guerras, etc. Un ejemplo. Conocemos todos la historia de los muros largos y de blindar Atenas pero, ¿y que pasa con las bases atenienses en Pilos y Citerea? Está claro que ni sirven para blindar Atenas ni para asegurar el suministro de grano. Existen porque Atenas necesita llevar la guerra a territorio espartano y evitar al mismo tiempo el enfrentamiento directo por tierra. Estas bases servirán para preparar operaciones de desembarco y rápidos raids en territorio enemigo. Además, su localización es casual; no hay que pensar más que en Pilos, en el medio de Mesenia, con el impacto que ello suponía para Esparta.
¿Donde está la arqueología en todo esto? Obviamente, antes de ir a lo general hay que ir a lo concreto: estudiar las fortalezas una por una, su disposición, su objetivo estratégico, que tipos de tropa la guarnecían, su número, su capacidad operativa… y después, introduciendo la necesaria dimensión temporal (muchos trabajos se caracterizan por mezclar todas las fortalezas sin prestar atención) preguntarnos todos los porqués, sin duda lo más importante: ¿Por qué esa forma, esas tropas, la defensa de ese paso, etc.?
Obviamente entronco con la guerra, pero de forma más activa, sin presentar las fortalezas como unos muros con torres y hala, a estrellarse contra ellos.

]]> Por: sejrazo http://xentedacova.wordpress.com/2008/03/03/la-hora-del-cafe-athenian-military-structures-during-the-classical-period/#comment-1070 sejrazo Mon, 03 Mar 2008 23:22:43 +0000 http://xentedacova.wordpress.com/?p=368#comment-1070 Me gusta que te refieras en castellano a ASlejandro Magno, es un buen juego de palabras. Pero en inglés usa ACElexaner the Great, no? PD:Qué!!! No es esto un simulacro de café? Pues yocumplo con mi papel de miembro adorable y jocoso!! XD! Me gusta que te refieras en castellano a ASlejandro Magno, es un buen juego de palabras. Pero en inglés usa ACElexaner the Great, no?

PD:Qué!!! No es esto un simulacro de café? Pues yocumplo con mi papel de miembro adorable y jocoso!! XD!

]]> Por: icscipio http://xentedacova.wordpress.com/2008/03/03/la-hora-del-cafe-athenian-military-structures-during-the-classical-period/#comment-1068 icscipio Mon, 03 Mar 2008 23:15:46 +0000 http://xentedacova.wordpress.com/?p=368#comment-1068 Primeramente, Julio, cuando escribes esto sabes que te van a caer por todos lados, verdad??? Pues qué quieres que te diga muchacho, mu bien, pero una pregunta, con respecto a las fechas: ¿por qué el 323 como fecha final y no el año previo a la partida de Alejandro hacia Oriente? ¿Es por redondear o es que en esa década última ocurre algo de importancia? ¿Y si inicias con las Guerras Médicas, por qué eludes los acontecimientos en Jonia durante la primera década del siglo V a.C.? Otra cosa: ¿cómo piensas salvar el estatismo en el que se puede caer al hablar de estructuras físicas-arqueológicas en tu trabajo? -Pregunta para lucirse- Lo digo porque, por analogía, he leído muchos trabajos con las mismas premisas con respecto a las fortificaciones militares y adolecían siempre de este estatismo pese a la pretensión de entroncar el discurso con la evolución general de la guerra y la política del medioevo. P.D. Soy vago y leí la traducción XD Primeramente, Julio, cuando escribes esto sabes que te van a caer por todos lados, verdad???

Pues qué quieres que te diga muchacho, mu bien, pero una pregunta, con respecto a las fechas: ¿por qué el 323 como fecha final y no el año previo a la partida de Alejandro hacia Oriente? ¿Es por redondear o es que en esa década última ocurre algo de importancia? ¿Y si inicias con las Guerras Médicas, por qué eludes los acontecimientos en Jonia durante la primera década del siglo V a.C.?

Otra cosa: ¿cómo piensas salvar el estatismo en el que se puede caer al hablar de estructuras físicas-arqueológicas en tu trabajo? -Pregunta para lucirse- Lo digo porque, por analogía, he leído muchos trabajos con las mismas premisas con respecto a las fortificaciones militares y adolecían siempre de este estatismo pese a la pretensión de entroncar el discurso con la evolución general de la guerra y la política del medioevo.

P.D. Soy vago y leí la traducción XD

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